新浪财经讯 “致敬1984：征程与梦想——清华大学经济管理学院建院30周年论坛&2014中信书院大讲堂”于2014年3月31日在清华大学举办。 联想控股董事长柳传志在谈到褚时健时表示，褚时健将一个亏损的企业做大做强，非常了不起，后期确实犯了错误，但“褚先生就是一个下金蛋的母鸡，难道国家不该反思吗？”

　　以下为对话实录：

　　主持人：我觉得刚刚各位一定都是怀着一个崇敬的心情，还怀着跟一个老人谈天一种轻松的心情看着褚时健这位神奇的老人。86岁做了一件让我们所有的这些互联网新生一代都是觉得时尚的事情。想请几位企业家，一块分享一下褚先生带给我们什么。他在97年当时经历过一个巨大波折之后，你们两位分别都是看过他。当时为什么要看他？你们想跟他交流一些什么？当时跟他交流了一些。

　　柳传志：我没有看褚先生，我是去年看的。这个事情出完了以后，我那个时候就是在很多的论坛上面，不同场合上面都是讲这一件事情。因为褚先生做成这个最让人感动的，最让敬佩不仅是86岁，主要是遭受了太沉重的一次打击。这种情况下还是依然向着自己的目标冲击，表示还是要干活，还是要做出事情来证明。

　　当时我跟大家讲什么呢？那个时候是在监狱里面的时候，大概是98年，99年前后，他的企业上交的利税200个亿。那个时候联想整个营业额也就不到200个亿，他上交的利税就是200亿，当然大家都说，烟草公司好做容易干，但他接手的烟草公司是亏本的，我早年的时候在一个演讲台上演讲过，他是把亏本的企业往起做，还能做成这样，不能不让人觉得那个什么。褚先生当年就是下田分析田里面的状况，研究市场等等，不像一个国有企业那样靠着垄断做起来的，当时红塔山的品牌在中国，这个品牌一直是排在最前面的。但是，他确实要在退休的时候，这个就是体制机制的问题了，实际上按照张维迎教授的话，一个和尚因为吃不饱，在给佛爷上香的油里面弄了一点，拌饭吃了。这个时候就是动了不该动的东西，不管它合理不合理，动了以后就是要出事肯定是不对的。

　　当时，我主要是想这个，国家怎么想？因为大家都是知道一个企业好坏跟一个企业家的作用确实是非常大的，褚先生就是一个下金蛋的母鸡，难道国家不该反思吗？就不知道是为什么，而且判的非常的重。当时是判无期，后来是保释出来。

　　所以，当时我创办企业，坚持留给我们自己股权，有35%股权以后，今天联想退休老同志都是过着相当富裕的生活。就是把感慨说完再看着他，从监狱里面出来了以后依然接着看干，还研究出了冰糖橙。又重新下地又重新研究，我看他的时候，他完全是像一个农业专家一样的就是讨论种地的问题，就是这种精神确实是令人非常的感佩的。我觉得86岁咱们种一点地这个可以办到，受打击之后还是不灰心。他就是讲未来，讲光明，这一点是让人非常的感佩，也是激励我，大概就是这样。

　　主持人：谢谢。王总。